Notifications
Clear all

Visiti sa vratila kao terapija/preventiva  

  RSS

Admin-M
(@admin-m)
Admin Admin
Joined: 1 year ago
Posts: 85
22/05/2020 1:28 pm  

Ovih dana procitah opet neki clanak na ovu temu, a zainteresovao me jos ranije, dok nismo imali forum, pa rekoh da podelim i ovde, moze biti zanimljivo/korisno.

 

Pre neki dan procitah nesto od https://www.bettermovement.org/ , pa sam se setio originalne knjige koja mi pokrenula razmisljanja u ovom smeru a to je- https://www.amazon.com/Shoulder-Solution-Prevention-Revised-Expanded/dp/1589096428?fbclid=IwAR0u7F3Yof6yEYxSc6DTW05_CiAzYCt5mZ6MW7S7FaRVxqAMqjIktPcKwTo . Vidite vec koliko zadovoljnih ljudi ispod ima. 🙂

 

Elem, prekopiracu sa FB-a sta sam napisao, pa ako neko zeli nastaviti, slobodno... Pozdrav 🙂

 

Ukratko o radu doktora, odnosno knjizi... On odmah kaze da ovo nije panacea i da nece resiti sve probleme, vecina njegovih pacijenata u studiji 2012. (The Kauai Study) je bila sa dg impigmenta (tacnije 70; pored njih bilo je pacijenata sa rupturama rotatorne- 16, smrznutim ramenom- 4, OA- 2 ; od 92 njih 90 se vratilo zadovoljno aktivnostima svakodnevnog zivota).

Potom i sam kaze, ako je bol previse jak, ili ne mozete da pozicionirate ruku nikako iznad 90 stepeni, nema vajde... Isto tako opasno je ako neko ima nestabilno rame ili vecu osteoporozu da ovo radi. S' druge strane, nema opasnosti od unutrasnjeg ukljestenja zbog visenja, jer posle 90 stepeni fleksije rotatorna se "sklanja sa puta" i dozvoljava nesmetani kontakt akromiona sa humerusom.

E sad, sto se tice teorijskog mehanizma koji on potkrepljuje CT nalazima jeste da se AC luk adaptira i preoblikuje kao sto se zubi preoblikuju sa fiksnom protezom, Vulfov zakon i tako se stvara veci promer izmedju humerusa i acromiona. Pored toga utice na lopaticu, koja postaje mobilnija kao i kapsula. Uz postepeno povecanje visenja sa vratila preporucuje i dizanje tegova, isto postepeno (dodatno jos jaca rotatornu manzetnu; a pre toga je rasteretio visenjem sa vratila, jer kompresija od strane AC luka misli da je problem u 95 % slucaja kod povreda iste).

Kako je uopste dosao na ideju da krene sa ovim? Jer je i sam imao impigment pocetkom 80ih proslog veka (od tada koristi metod sa pacijentima),nastao od radjenja brojnih, napornih operacija,a hteo je da izbegne operaciju. Ironija. 🙂
Godinama kasnije je pokidao i supraspinatus i vratio se opet uz pomoc iste metode.

Sto se bola tice, kaze da je normalno da se oseca bol, pogotovu u pocetku zbog remodelacije, ali zato ce se raditi postepeno, mozda i ne sa celom tezinom i kraci periodi... i taj bol bi se trebao smanjivati vremenom, ne povecavati.

Ako neko vec danas zeli probati, samo bitna napomena, da bi vezba imala efekta, mora da se pusti da gravitacija radi svoje, znaci da dodje do trakcije. Isto tako dlanovi moraju biti okrenuti od pacijenta (uslov da bi se humerus "zakacio" za akromion). Najbolje da procitate knjigu ako vas je ovo zaintrigiralo i ovako je kratka (99 strana, veoma proredjenih).

S' obzirom na mnogo pozitivnih komentara imali smo potrebu ukratko barem podeliti sa ljudima kratki prikaz njegove (isto kratke) knjige.


Quote
Mirjana
(@mirjana)
Trusted Member
Joined: 8 months ago
Posts: 58
22/05/2020 10:45 pm  

Ne mogu nista da kazem detaljnije dok ne procitam knjigu, ali tako konceptualno kao sto si opisao mi deluje logicno... adaptacija tkiva kombinovana sa rasterecenjem subakromijalnog prostora, cesto vidim rezultate kombinacije ovoga (ali sa manje intenzivnim trakcijama od vratila) i vezbi opterecenja bas kao sto si i ti naveo, bas me zanima kako je to ovde sistematizovano i prikazano. 

Javljam utiske kada procitam, ovo je za sad utisak:)


ReplyQuote
Admin-M
(@admin-m)
Admin Admin
Joined: 1 year ago
Posts: 85
22/05/2020 10:55 pm  
Posted by: @mirjana

Ne mogu nista da kazem detaljnije dok ne procitam knjigu, ali tako konceptualno kao sto si opisao mi deluje logicno... adaptacija tkiva kombinovana sa rasterecenjem subakromijalnog prostora, cesto vidim rezultate kombinacije ovoga (ali sa manje intenzivnim trakcijama od vratila) i vezbi opterecenja bas kao sto si i ti naveo, bas me zanima kako je to ovde sistematizovano i prikazano. 

Javljam utiske kada procitam, ovo je za sad utisak:)

Ne ocekuj previse sistematizacije i prikaza...  ovo je u sustini najveci/ najbitniji deo... :DDD

 

Ovo kazem, jer znam sta ocekujes... i odmah ti kazem nije na tom nivou..ni priblizno napisana 🙂


Mirjana liked
ReplyQuote
Admin-M
(@admin-m)
Admin Admin
Joined: 1 year ago
Posts: 85
23/05/2020 2:44 pm  

@Mirjana U sustini veoma sam skeptican i oprezan sa tvrdjama gore pomenutog doktora.. Ali iako mislim da su mehanizmi mozda drukciji, verujem da pomaze kod odredjenog broja ljudi. Ovakva knjizica je pogotovu korisna u americkom zdravstvenom sistemu.... Ali ako gledamo odvojeno od toga, banalizovano je i uprosceno previse sve... I mislim da moze biti i nebezbedno... Ali u svakom slucaju treba imati na umu i ovo.

 

Najinteresentnija mi je mozda ideja konteksta, kada ljudi poveruju da mora da ih boli i taj bol shvate kao dobar i "razumeju" njegovu funkciju, a usput vracaju funkciju ruke... sta sve moze da se postigne time 🙂 


ReplyQuote
Mirjana
(@mirjana)
Trusted Member
Joined: 8 months ago
Posts: 58
23/05/2020 3:39 pm  

Mislim da za svaki od ovih kotnraverznih kao i generalno pristupa, treba slediti onaj progression i pain monitoring i test, re-test princip i onda na osnovu toga određivati šta je za koga i koliko s kim se moze daleko ići u određeni pristup. 

Onako grubo rečeno.


ReplyQuote
Admin-M
(@admin-m)
Admin Admin
Joined: 1 year ago
Posts: 85
23/05/2020 4:09 pm  
Posted by: @mirjana

Mislim da za svaki od ovih kotnraverznih kao i generalno pristupa, treba slediti onaj progression i pain monitoring i test, re-test princip i onda na osnovu toga određivati šta je za koga i koliko s kim se moze daleko ići u određeni pristup. 

Onako grubo rečeno.

A sta cemo sa pristupima kao FDM gde postizu nekad vrh rezultate sa bolom koji probija plafon? 🤣 🤣 

 

slazem se .. 😉  opet moram da spomenem onu recenicu sa poslednjeg seminara: "nekome ce biti potreban bol da bi se oporavio, a nekome ce upravo biti potrebno da bude bezbolno" ... kontekst je bitan!!


ReplyQuote
Mirjana
(@mirjana)
Trusted Member
Joined: 8 months ago
Posts: 58
23/05/2020 4:21 pm  

E da, i to je tacno... kontekst, kontekst....
a i taj dozivljaj bola je tako vazan i edukacija o bolu. Neko misli da mora da boli mnogo, neko se plasi i malog bola.... 
I onda u toku rehabilitacije se to menja u zavisnosti kako ide oporavak i edukacija... toliko toga utice. Ja imam pacijentkinju koja se na pocetku toliko bojala bola da kuka i pre nego sto je ista zaboli za svaki slucaj 😀 (to smo ustanovile pricajuci o tome sta joj se desava i kad :D)... a sada veselo caska dok je boli (do 3 na skali od 1/10) i jedva da primecuje... ali to je zato sto je prihvatila nacin na koji treba da se odnosi prema bolu... to je tako sve zanimljivo, volela bih vise da se edukujem o tome

This post was modified 6 months ago by Mirjana

ReplyQuote
Admin-M
(@admin-m)
Admin Admin
Joined: 1 year ago
Posts: 85
23/05/2020 4:51 pm  
Posted by: @mirjana

E da, i to je tacno... kontekst, kontekst....
a i taj dozivljaj bola je tako vazan i edukacija o bolu. Neko misli da mora da boli mnogo, neko se plasi i malog bola.... 
I onda u toku rehabilitacije se to menja u zavisnosti kako ide oporavak i edukacija... toliko toga utice. Ja imam pacijentkinju koja se na pocetku toliko bojala bola da kuka i pre nego sto je ista zaboli za svaki slucaj 😀 (to smo ustanovile pricajuci o tome sta joj se desava i kad :D)... a sada veselo caska dok je boli (do 3 na skali od 1/10) i jedva da primecuje... ali to je zato sto je prihvatila nacin na koji treba da se odnosi prema bolu... to je tako sve zanimljivo, volela bih vise da se edukujem o tome

Ma da, sve je lakse i svrsishodnije kad se shvata... Tako je sa bolom, a tako i sa nekim drugim teskim zivotnim stvarima. 

 

Ja sam inace "eksperimentisao" par puta sa nekim pacijentima i sa vecim bolom, 8/10 i imao super rezultate, ali naravno uvek treba imati na umu s kim, zasto, kako itd... Ako postoji dobro rezonovanje, a pacijent se slozi, sto ne pomoci, a kraktkorocno izazvati veci bol, a opet da je dosta bezbedno.... modulacija bola 🙂


ReplyQuote
NevenaMiletic
(@nevenamiletic)
Active Member
Joined: 8 months ago
Posts: 7
24/05/2020 9:26 am  

Nije loša ideja predložiti pacijentu da visi sa vratila kontrolisano i tačno određenim progresom, ukoliko ispunjava sve uslove za ovaj vid tretmana, tj.ukoliko nema kontraindikacija, i ako može i želi da trpi bol nedelju dana ili čak par nedelja.

Guranje kosti o kost nije ni malo prijatno, posebno ako traje u određenom vremenskom intervalu i fizički je zahtevno. Treba ipak sve vreme svoju težinu držati.

Ograničena je populacija što zbog indikacija, kontraindikacija i fizičke spremnosti koja može koristiti ovaj vid tretmana.

I ok, ima u knjizi primera i nalaza koji pokazuju da je došlo do pozitivnih rezultata i promena, ali da li ima prikaza koliko ljudi je imalo negativnih i loših rezultata zbog primene ove vežbe?

Sad... Što se tiče bola u tretmanu, zavisno šta je u pitanju, koja problematika, ja sam i za i protiv. Kod nekih stanja ne bi trebalo biti velikog bola, dok kod drugih bi bilo poželjno za brže rezultate istrpeti bol. Zavisi...

E sad, nezavisno od problematike, tu imamo pacijente koji različito doživljavaju bol. Ako bi trebalo istrpeti za neki super rezultat bol, a pacijent ga ne podnosi najbolje, ne može da ga razume i sam je za sporiji, ali bezbolniji oporavak, pa čak i nakon našeg pokušaja edukacije i uveravanja da će nakon toga biti dosta bolje- ja ću vrlo verovatno bolni tretman ostaviti po strani, pogotovo ukoliko postoji bezbolnija varijanta tretmana koja će dati dobre rezulate, kasnije, ali opet biće dobrih rezulatata na kraju.

Imala sam pacijente koji prosto ne mogu da podnesu dobro bol niti da prihvate takav tretman, ali zaista da ne mogu da podnesu, reakcije tih ljudi nisu razmažene, nego zaista ozbiljne. Opšte im bude jako loše, nastavak tretmana je gotovo nemoguć, i što je najvažnije ako oni nisu za taj tretman, ne možete ih prisiliti. Svako ima pravo na sopstvenu odluku, da li na neki tretman pristaje ili ne pristaje.

E sad, ima i onih stanja gde je bol neizbežna, to su često traumatska stanja i bol  u tretmanu izbeći je jako teško, a sa pacijentima u tim stanjima i bez tolerancije na bol je teško sarađivati. Tu morate biti sjajni uveđivači, pregovarači i kupiti poverenje kako znate i umete.

Mislim, to je moj pristup... I kao i uvek, zavisi... 🙂


Mirjana liked
ReplyQuote
Mirjana
(@mirjana)
Trusted Member
Joined: 8 months ago
Posts: 58
24/05/2020 10:50 am  

@nevenamiletic hvala na ovako jednostavnom a proširenom gledištu.  


ReplyQuote
Share: